量——能够正确地提出这个问题？矮小的纳夫塔兴许使用过它，但那只适用于尖酸刻薄的饶舌，哪儿像从佩佩尔科恩嘴里吐出来似的声似雷鸣，有如吹响了《圣经》预言的末日审判的大喇叭，令人不寒而栗，令人心灵震撼。“我的主啊，真是个人物哟！”他自己也已有些云里雾里了，一只手转动着他在桌上的酒杯，另一只手藏进了裤子兜里，在从吊在自己嘴角的雪茄冒出的烟雾里眯缝起了眼睛。从权威方面已经说出那力敌万钧的词儿，他还不该沉默吗？要他自己那破嗓子还有何用？可是，他的两位倾向民主的导师使他习惯了讨论——两位生来就倾向民主，尽管其中一位拼命不承认，他便忍不住作了一次真心实意的评价。他说：

“佩佩尔科恩先生，您的看法——这叫个什么词儿：看法！能对‘世界末日’扯什么看法吗？——叫我又想起了先前关于罪孽的论述，就是罪孽存在于轻贱纯朴也即您所谓神圣的生活乐趣，或者我说的传统的生活乐趣，有分量的生活乐趣，而偏向于或如咱俩之一所说的沉迷于后来的、放纵奢靡的生活享受；可对于伟大的事物，应抱的态度却是‘忘我献身’，是‘顶礼膜拜’。可是恰恰在这儿，我似乎也看见了为沉迷于奢侈享受作的辩解——请原谅，我这人生性倾向辩解，尽管辩解得没有力度和分量，我清楚感觉到了，——也就是说为罪孽作的辩解，而且这罪孽正好基于我们所谓的‘品性缺失’。关于‘品性缺失’引起的恐惧，您说了一些具有分量的话，我真的震动不小。不过我认为，这个罪孽深重的人面对上述的恐惧，也绝对没有表现得迟钝麻木，相反倒承认您完全有道理，承认是对传统生活乐趣丧失感受力，驱使他走向了奢侈的罪孽；也就是讲，这种兼并未包含，也无须包含对于生活的轻贱，因为它同样可以理解为是对生活的顶礼膜拜，如果把奢侈享乐看作是一种提高生活层次、让人陶醉其中的手段，即人们所谓兴奋剂，也就是感受力的支撑和提高；如此一来，生活就成了感受的目的和意义，就成了对感受的热爱，对感受的追求……我认为……”

他胡说些啥哦？在谈到他自己和佩佩尔科恩这位人物时，竟讲什么“咱俩之一”，难道还不够民主、放肆吗？是不是眼下某人的占有权被昔日的一些个老关系蒙上了阴影，他便由此吸取了放肆的勇气呢？还是这位占有者刺激了他，使他禁不住也卷入了对所谓“罪孽”同样恬不知耻的分析来呢？现在他想看看，自己将怎样了结此事；因为他心里明白，这下真捅了马蜂窝啦。

汉斯·卡斯托普讲话的这段时间里，荷兰老头佩佩尔科恩一动未动，就是身体始终后仰着，脑袋垂在胸口上，叫人不得不怀疑年轻人的话是否进入了他的意识。谁知卡斯托普说着说着没了把握，他的身体却渐渐离开椅子背，随即越来越直，越来越挺，直至完全恢复到原来的高度，同时硕大的脑袋也涨得通红，扬起并绷紧了额头上的阿拉伯花饰，黯淡的小眼睛更瞪大得来叫人恐惧。眼看就要出事！好像来势汹汹喽，相比起来，刚才的勃然大怒，与即将到来的大发雷霆，只能算是闹点小情绪吧。只见荷兰绅士恼怒得下嘴唇紧抵着上嘴唇，嘴角因此咧了下来，下巴伸到了前面，但见他从桌子上慢慢抬起右臂，到了齐头高的空中仍继续往上抬，最后握起拳头来猛地一挥，眼看就要给饶舌的民主分子致命一击。面对着这逐步升级的王者的愤怒，卡斯托普既吓得要命，又感觉到探险家的惊喜，以致好不容易才掩饰住自己的恐惧和仓皇逃走打算。他赶紧抢着说：

“当然，我的表达方式是有缺陷。整个事情只是个档次问题，仅此而已。上了档次的事物就不好称作罪孽。罪孽从来没有档次。奢侈的享乐就没有嘛。不过自古以来，人对感受的追求便获得了一种辅助手段，一种使之陶醉和兴奋的手段；这种手段本身也属于传统的生活乐趣，具有纯朴和神圣的性质，也就是说清白无邪的性质，如果允许我讲，即是一种上档次的辅助手段。就说酒吧，乃是上帝给予人的赏赐，也有一些富有人文主义思想的古老民族曾经认为，它是体现上帝博爱精神的创造，甚至与人类文明息息相关，请允许我提一提这个史实。我们不是听说过嘛，多亏有了种植葡萄和酿造葡萄酒的艺术，人类才脱离野蛮状态，获得了文明进化；甚至时至今日，葡萄产地的民族据认为就要文明一些，或者自以为要比不种葡萄的民族，如那些基米利人[6]文明一些，这个事实肯定值得注意。因为它证明，文明根本不是理智和头脑清醒的产物，而是与兴奋、陶醉和醺醺然的感觉关系密切。——对于这件事情，如果允许我自由地向您提出问题，难道尊意不也是如此吗？”

好一个滑头，这汉斯·卡斯托普；或者以塞特姆布里尼作家的文雅方式表达，好一个“机灵鬼”！与大人物打交道不检点甚至放肆，随后需要找台阶下，又变得灵活乖巧起来。首先，在十万火急的形势下，他灵机一动，十分得体地为酗酒作了一番辩解，然后顺口把话题进一步引到“文明”上头，而这与眼下荷兰绅士佩佩尔科恩那气势汹汹的架势，正好是风马牛不相及的；这样就瓦解了它，使它变得不合时宜，接着又再给下不来台的大人物提出了一个问题，对这个问题，他可是不能够用举着的拳头进行回答的。荷兰老头呢